Branislav Milic - Mordicus / Archives / Achetez, achetez, achetez!

Je connais un revendeur Mac, dégoûté, qui a changé de métier.

Quelques arguments pour l'Apple Store:

- Il est ouvert 24h/24
- On peut ABSOLUMENT TOUT PARAMETRER : un ordinateur à l'image de son
maître.
- Il ne ment pas : j'ai eu affaire à un vendeur qui prétendait qu'un graveur FireWire 4x était 67 fois plus rapide que le graveur USB 4x... Pour une différence de prix de...800 francs !? Quelle honte ! Etant "connaisseur", je le pousse encore plus loin et le voila qu'il me
propose un epson 760 à 2200 francs !? Si ce n'est pas du vol !
-C'est "rapide" j'ai eu mon G3+17" rapidement, mon G4+21" aussi et Mac OS X plus tôt que les 5 jours annoncés.

Remarque : une majorité des revendeur Apple ne connaît pas vraiment Apple : "une carte d'aquisition numérique ? Je ne peux pas vous renseigner...". Mais que font-ils ? - Michael Tran

Pour revenir sur la réaction de Gwen, il est vrai que de nombreux revendeurs Apple "physiques" sont des "pousse-cartons". Mais ils ont encore un atout que l'AppleStore en ligne n'aurra jamais: le côté humain. J'ai commandé sur le site d'Apple la version beta de Mac OS X, ainsi qu'une souris pro, il ya plus de 3 semaines (le 13 septembre 2000). Pendant plus d'une semaine je n'ai eu aucune nouvelle. J'ai donc pris mon téléphone pour savoir où ma commande en était. Je suis tombé sur une personne "X", qui m'a dit que je recevrai mon colis d'ici la fin de la semaine, car la fameuse souris optique n'était toujours pas sortie d'usine. Quelques jours plus tard, j'ai reçu un mail m'indiquant que ma commande était prète à partir et que je la recevrai en début de semaine prochaine. Ce "début de semaine prochaine", c'était lundi ou mardi dernier (les 2 et 3 octobres 2000). nous sommes le jeudi 5, et je n'ai toujours rien reçu: aucun colis, aucune nouvelle. Heureusement que l'AppleStore précise que le délai de livraison pour les accessoires tels que ceux que j'ai commandé est d'environ 3 jours. Chez un revendeur classique, soit l'objet est là et on repart avec dans les 10 minutes, soit on le commande et on repart avec 1 semaines après. Mais dans les deux cas on paie après avoir eu l'objet et on peut se plaindre du service auprès d'un responsable. Sur l'AppleStore on paie avant et lorsqu'on se plaint du service, la personne est à peine au courant de votre cas. J'aurais préféré acheter ma souris et ma beta chez un vrai revendeur, si cela avait été possible, au moins je serais en train de jouer avec aujourd'hui. - Polo

Je suis sur Grenoble et je ne vois pas en quoi les revendeurs Mac sont un
plus… En aucun cas un revendeur restera ouvert jusqu'à 22h (voir réponse de Branislav plus bas au message de Lubamir) mais c'est normal, on doit être des ploucs à Grenoble. Jamais un vendeur de la Fnac ne m'a menti en transpirant à grosses gouttes... les revendeurs Grenoblois si!... c'est peut-être à cause de ma technique pour juger les revendeurs, je joue le novice... et j'en ai entendue des vertes et des pas mûres. Le matériels vendu à la Fnac est officiel et pas bricolé, contrairement à certains qui ne se gêne pas pour changer les disques durs et les systèmes (un petit coup de jeune pour vendre "le dernier modèle sortis" sans doute) - Clyde

Cette pratique n'est pas typiquement grenobloise ;-) Un revendeur Apple important en Belgique retirait le disque dur d'origine du Mac pour le remplacer par un autre moins cher, de seconde main. Il diminuait ainsi le prix de vente, un des moins chers en Belgique. Et lorsque le client-connard appellait après l'année de garantie, "crack dedans" avec facturation plein pot du disque dur d'origine qui remplace le disque défectueux. En tout cas la pratique était courante il y a quelques années (aujourd"hui je ne sais pas) et je peux témoigner puisque j'ai travaillé un temps sur le Mac en question. C'est en s'inquiétant du bruit émis par le disque qu'avec l'aide d'un ami technicien Apple le pot aux roses fut découvert...

Je trouve aussi qu'Apple va trop loin, mais vu l'incompétence des petits revendeurs, je ne peux pas les défendre. Actuellement je connais pex de vrais revendeurs Mac qui ne soit autre chose que de simples "pousse-carton". C'est malheureux à dire, mais souvent je demande un produit et personne n'est au courant de ce que c'est et de quand ça sera dispo. Les petits revendeurs pouvaient "se la jouer" connaisseur en informatique il y a encore quelques années, mais maintenant, c'est plus ça, il ne font plus l'effort du conseil avisé ou de l'info gratuite qui peut aider. Non, tout se monnaie comme l'aide sur Mac OS X par Apple. En plus, l'information sur le monde Mac passe mieux et plus vite, les connaisseurs sont eux aussi de plus en plus nombreux, c'est fini le temps du professeur qui veut juste taper un rapport sur un Mac Classic ou un graphiste qui veut juste faire deux catalogue sur XPress. En fait, je me suis rendu compte de l'incompétence des revendeurs depuis un bout de temps. Lorsque j'ai commencé à bosser dans une boîte de pub où le matériel vendu était vieillissant et non adapté (15 pouces bas de gamme TARGA sur un super serveur 7350 qui servait de poste de travail) ou que la plupart de mes amis m'appellent à l'aide pour n'importe quel problème simple mais qu'un revendeur ne voudra pas traiter (ça me permet de faire acheter des Mac aux amis car sur PC, je leur affirme ne pas pouvoir les dépanner, ou du moins, je ne le veux pas :-). Donc, tant qu'Apple est toujours là, je ne me plains pas que mes revendeurs du coin meurent à petit feu car s'ils offraient de réels suppléments, ils n'auraient pas à avoir peur de la concurrence du site web Apple. En plus, pour acheter sur Internet, faut DEJA avoir un ordinateur chez soi (On fait rarement ça de chez le copain d'en face). - Gwen

De fait, c'est moche, mais ce n'est pas très étonnant: Apple a toujours négligé son réseau "historique" de revendeurs. Et cette tendance s'est fortement accentuée depuis le retour de Steve Jobs aux commandes. Personne n'a oublié la véhémence avec laquelle il martèle que la FNAC est fantastique, ainsi que tous les autres gros distributeurs avec lesquels il a passé des accords de coopération -- que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis. A sa décharge, je crois malheureusement que les parts de marché se gagnent effectivement sur ce terrain-là et non chez le petit revendeur -- même très fidèle à la Pomme. Mais aujourd'hui, il passe à la vitesse supérieure: l'Apple Store "1-Click" est là pour le prouver. Cela m'inspire un question et une réflexion. D'abord la question: qui va acheter à l'Apple Store? Le débutant: il va à la FNAC. L'utilisateur confirmé mais peu expert: il reste fidèle à son dealer historique. Le poweruser: il commande chez MacLine / PlusWare / Cami une configuration minimale et la gonfle en matériel 100% PC chez le "Chinois du coin". Alors? Qui? J'avoue que ça m'échappe un peu. Mais ce serait oublier que Stevie est un pur visionnaire... Maintenant, la réflexion: c'est complètement dingue qu'Amazon ait réussi à breveter un truc comme le "1-Click". J'en reviens pas! Il faut absolument que je me trouve une autre idée géniale à breveter. Histoire d'arrondir mes fins de mois. Tu crois qu'un truc comme "logiciel convivial" ça pourrait passer? On sait jamais... Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend...

Sur ce, bonne continuation avec ton site dont les diverses facettes ne peuvent que séduire, tant par le soin apporté à leur forme qu'à leur fond. Et ce même si je ne partage pas forcément toutes les idées que tu y développes. Mais ça, tu dois en avoir l'habitude ! :-) A bientôt. - Bob Morane (MacFinder)

Juste une question (je suis novice dans le monde Mac): je comprends pas très bien en quoi c'est grave qu'Apple vende ses machines en-ligne? Je compte très prochainement acheter une seconde machine (iMacDV) via leur site, quels arguments sont en faveur des revendeurs par rapport à Apple? Pourquoi les deux systèmes ne peuvent ils pas cohabiter? - lubamir@club-internet.fr

Je n'ai rien contre le fait qu'Apple vende en ligne, l'Apple Store existe depuis bientôt deux ans. Ce que je n'aime pas, c'est que la page d'accueil du site soit entièrement consacrée à la vente. J'ose (encore) espérer qu'Apple est une société avec du bon goût et qu'elle soit le ciment d'une véritable communauté avec un vrai sens de l'informatique-plaisir au service de l'humain et non de l'informatique pour l'informatique à la Windows. Maintenant, pourquoi le revendeur Apple est plus intéressant que l'AppleStore ou la FNAC ? Tout simplement parce qu'il est là pour me conseiller, pour trouver la meilleure solution au meilleur prix, on peut le déranger un dimanche à 22h si le Mac pète alors que le travail doit être terminé pour le lendemain à la première heure. Un exemple de conseil: mon revendeur Pacifik Concept m'a trouvé une solution géniale qui me permet de back-uper de manière très pratique et très rapidement 40 Go pour un prix deux fois inférieur à toutes les solutions proposées par n'importe quel autre vendeur lambda qui m'aurait proposé un graveur DVD et une boîte de disques DVD ou pire: un enregistreur LDV !

C'est lamentable. Apple oublie que c'est aussi grâce à ses revendeurs que la Pomme existe toujours. Sans leur compétence (certes, pas tous, mais quand même) leur conseil, beaucoup de clients risquent de déchanter. Parce ce que là, ne rêvons pas, c'est pas Apple qui va prendre le temps de conseiller et dépanner ses clients, ou alors à quelques dizaines ou centaines de francs la minute, et en plus pour n'avoir que des gens incompétents au bout du fil, comme Apple Assistance. Moi, je ne suis pas revendeur mais je suis bien content d'en avoir un compétent et je le soutiens! Il y a déjà des revendeurs qui se groupent pour protester contre cette politique minable. Ils s'expliquent sur www.ada.mac-fan.com . - Philippe Forest

ACHETEZ, ACHETEZ, ACHETEZ !	26.09.2000

APPLE/SITE INTERNET - Ça y est, c'est fini. Le site Internet d'Apple n'est plus le centre nerveux d'une communauté de "crazy ones who defy the world". Si un jour on m'avait dit que le site d'Apple deviendrait un site purement commercial avec des boutons fuschias flashies... Je connais un revendeur Mac, dégoûté, qui a changé de métier. Vos réactions Quelques arguments pour l'Apple Store: - Il est ouvert 24h/24 - On peut ABSOLUMENT TOUT PARAMETRER : un ordinateur à l'image de son maître. - Il ne ment pas : j'ai eu affaire à un vendeur qui prétendait qu'un graveur FireWire 4x était 67 fois plus rapide que le graveur USB 4x... Pour une différence de prix de...800 francs !? Quelle honte ! Etant "connaisseur", je le pousse encore plus loin et le voila qu'il me propose un epson 760 à 2200 francs !? Si ce n'est pas du vol ! -C'est "rapide" j'ai eu mon G3+17" rapidement, mon G4+21" aussi et Mac OS X plus tôt que les 5 jours annoncés. Remarque : une majorité des revendeur Apple ne connaît pas vraiment Apple : "une carte d'aquisition numérique ? Je ne peux pas vous renseigner...". Mais que font-ils ? - Michael Tran Pour revenir sur la réaction de Gwen, il est vrai que de nombreux revendeurs Apple "physiques" sont des "pousse-cartons". Mais ils ont encore un atout que l'AppleStore en ligne n'aurra jamais: le côté humain. J'ai commandé sur le site d'Apple la version beta de Mac OS X, ainsi qu'une souris pro, il ya plus de 3 semaines (le 13 septembre 2000). Pendant plus d'une semaine je n'ai eu aucune nouvelle. J'ai donc pris mon téléphone pour savoir où ma commande en était. Je suis tombé sur une personne "X", qui m'a dit que je recevrai mon colis d'ici la fin de la semaine, car la fameuse souris optique n'était toujours pas sortie d'usine. Quelques jours plus tard, j'ai reçu un mail m'indiquant que ma commande était prète à partir et que je la recevrai en début de semaine prochaine. Ce "début de semaine prochaine", c'était lundi ou mardi dernier (les 2 et 3 octobres 2000). nous sommes le jeudi 5, et je n'ai toujours rien reçu: aucun colis, aucune nouvelle. Heureusement que l'AppleStore précise que le délai de livraison pour les accessoires tels que ceux que j'ai commandé est d'environ 3 jours. Chez un revendeur classique, soit l'objet est là et on repart avec dans les 10 minutes, soit on le commande et on repart avec 1 semaines après. Mais dans les deux cas on paie après avoir eu l'objet et on peut se plaindre du service auprès d'un responsable. Sur l'AppleStore on paie avant et lorsqu'on se plaint du service, la personne est à peine au courant de votre cas. J'aurais préféré acheter ma souris et ma beta chez un vrai revendeur, si cela avait été possible, au moins je serais en train de jouer avec aujourd'hui. - Polo Je suis sur Grenoble et je ne vois pas en quoi les revendeurs Mac sont un plus… En aucun cas un revendeur restera ouvert jusqu'à 22h (voir réponse de Branislav plus bas au message de Lubamir) mais c'est normal, on doit être des ploucs à Grenoble. Jamais un vendeur de la Fnac ne m'a menti en transpirant à grosses gouttes... les revendeurs Grenoblois si!... c'est peut-être à cause de ma technique pour juger les revendeurs, je joue le novice... et j'en ai entendue des vertes et des pas mûres. Le matériels vendu à la Fnac est officiel et pas bricolé, contrairement à certains qui ne se gêne pas pour changer les disques durs et les systèmes (un petit coup de jeune pour vendre "le dernier modèle sortis" sans doute) - Clyde Cette pratique n'est pas typiquement grenobloise ;-) Un revendeur Apple important en Belgique retirait le disque dur d'origine du Mac pour le remplacer par un autre moins cher, de seconde main. Il diminuait ainsi le prix de vente, un des moins chers en Belgique. Et lorsque le client-connard appellait après l'année de garantie, "crack dedans" avec facturation plein pot du disque dur d'origine qui remplace le disque défectueux. En tout cas la pratique était courante il y a quelques années (aujourd"hui je ne sais pas) et je peux témoigner puisque j'ai travaillé un temps sur le Mac en question. C'est en s'inquiétant du bruit émis par le disque qu'avec l'aide d'un ami technicien Apple le pot aux roses fut découvert... Je trouve aussi qu'Apple va trop loin, mais vu l'incompétence des petits revendeurs, je ne peux pas les défendre. Actuellement je connais pex de vrais revendeurs Mac qui ne soit autre chose que de simples "pousse-carton". C'est malheureux à dire, mais souvent je demande un produit et personne n'est au courant de ce que c'est et de quand ça sera dispo. Les petits revendeurs pouvaient "se la jouer" connaisseur en informatique il y a encore quelques années, mais maintenant, c'est plus ça, il ne font plus l'effort du conseil avisé ou de l'info gratuite qui peut aider. Non, tout se monnaie comme l'aide sur Mac OS X par Apple. En plus, l'information sur le monde Mac passe mieux et plus vite, les connaisseurs sont eux aussi de plus en plus nombreux, c'est fini le temps du professeur qui veut juste taper un rapport sur un Mac Classic ou un graphiste qui veut juste faire deux catalogue sur XPress. En fait, je me suis rendu compte de l'incompétence des revendeurs depuis un bout de temps. Lorsque j'ai commencé à bosser dans une boîte de pub où le matériel vendu était vieillissant et non adapté (15 pouces bas de gamme TARGA sur un super serveur 7350 qui servait de poste de travail) ou que la plupart de mes amis m'appellent à l'aide pour n'importe quel problème simple mais qu'un revendeur ne voudra pas traiter (ça me permet de faire acheter des Mac aux amis car sur PC, je leur affirme ne pas pouvoir les dépanner, ou du moins, je ne le veux pas :-). Donc, tant qu'Apple est toujours là, je ne me plains pas que mes revendeurs du coin meurent à petit feu car s'ils offraient de réels suppléments, ils n'auraient pas à avoir peur de la concurrence du site web Apple. En plus, pour acheter sur Internet, faut DEJA avoir un ordinateur chez soi (On fait rarement ça de chez le copain d'en face). - Gwen De fait, c'est moche, mais ce n'est pas très étonnant: Apple a toujours négligé son réseau "historique" de revendeurs. Et cette tendance s'est fortement accentuée depuis le retour de Steve Jobs aux commandes. Personne n'a oublié la véhémence avec laquelle il martèle que la FNAC est fantastique, ainsi que tous les autres gros distributeurs avec lesquels il a passé des accords de coopération -- que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis. A sa décharge, je crois malheureusement que les parts de marché se gagnent effectivement sur ce terrain-là et non chez le petit revendeur -- même très fidèle à la Pomme. Mais aujourd'hui, il passe à la vitesse supérieure: l'Apple Store "1-Click" est là pour le prouver. Cela m'inspire un question et une réflexion. D'abord la question: qui va acheter à l'Apple Store? Le débutant: il va à la FNAC. L'utilisateur confirmé mais peu expert: il reste fidèle à son dealer historique. Le poweruser: il commande chez MacLine / PlusWare / Cami une configuration minimale et la gonfle en matériel 100% PC chez le "Chinois du coin". Alors? Qui? J'avoue que ça m'échappe un peu. Mais ce serait oublier que Stevie est un pur visionnaire... Maintenant, la réflexion: c'est complètement dingue qu'Amazon ait réussi à breveter un truc comme le "1-Click". J'en reviens pas! Il faut absolument que je me trouve une autre idée géniale à breveter. Histoire d'arrondir mes fins de mois. Tu crois qu'un truc comme "logiciel convivial" ça pourrait passer? On sait jamais... Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend... Sur ce, bonne continuation avec ton site dont les diverses facettes ne peuvent que séduire, tant par le soin apporté à leur forme qu'à leur fond. Et ce même si je ne partage pas forcément toutes les idées que tu y développes. Mais ça, tu dois en avoir l'habitude ! :-) A bientôt. - Bob Morane (MacFinder) Juste une question (je suis novice dans le monde Mac): je comprends pas très bien en quoi c'est grave qu'Apple vende ses machines en-ligne? Je compte très prochainement acheter une seconde machine (iMacDV) via leur site, quels arguments sont en faveur des revendeurs par rapport à Apple? Pourquoi les deux systèmes ne peuvent ils pas cohabiter? - lubamir@club-internet.fr Je n'ai rien contre le fait qu'Apple vende en ligne, l'Apple Store existe depuis bientôt deux ans. Ce que je n'aime pas, c'est que la page d'accueil du site soit entièrement consacrée à la vente. J'ose (encore) espérer qu'Apple est une société avec du bon goût et qu'elle soit le ciment d'une véritable communauté avec un vrai sens de l'informatique-plaisir au service de l'humain et non de l'informatique pour l'informatique à la Windows. Maintenant, pourquoi le revendeur Apple est plus intéressant que l'AppleStore ou la FNAC ? Tout simplement parce qu'il est là pour me conseiller, pour trouver la meilleure solution au meilleur prix, on peut le déranger un dimanche à 22h si le Mac pète alors que le travail doit être terminé pour le lendemain à la première heure. Un exemple de conseil: mon revendeur Pacifik Concept m'a trouvé une solution géniale qui me permet de back-uper de manière très pratique et très rapidement 40 Go pour un prix deux fois inférieur à toutes les solutions proposées par n'importe quel autre vendeur lambda qui m'aurait proposé un graveur DVD et une boîte de disques DVD ou pire: un enregistreur LDV ! C'est lamentable. Apple oublie que c'est aussi grâce à ses revendeurs que la Pomme existe toujours. Sans leur compétence (certes, pas tous, mais quand même) leur conseil, beaucoup de clients risquent de déchanter. Parce ce que là, ne rêvons pas, c'est pas Apple qui va prendre le temps de conseiller et dépanner ses clients, ou alors à quelques dizaines ou centaines de francs la minute, et en plus pour n'avoir que des gens incompétents au bout du fil, comme Apple Assistance. Moi, je ne suis pas revendeur mais je suis bien content d'en avoir un compétent et je le soutiens! Il y a déjà des revendeurs qui se groupent pour protester contre cette politique minable. Ils s'expliquent sur www.ada.mac-fan.com . - Philippe Forest